Борис Титов: российские виноделы выходят на зарубежные рынки единым фронтом
Приехав в Москву на Парад Победы несмотря на то, что Запад пытается всеми способами изолировать Россию, глава Китая Си Цзиньпин показал миру, кто его настоящий друг, считает председатель российской части Российско-Китайского комитета мира, дружбы и развития, член правления Ассоциации виноградарей и виноделов России Борис Титов. В интервью РИА Новости он объяснил, что лежит в основе прочных отношений России и Китая, и почему эту дружбу не разрушить, рассказал, какие русские сладости любят китайцы, и зачем их начали подделывать, и как российское вино поможет дипломатии. Беседовал Серго Кухианидзе.
– Борис Юрьевич, слова «русский с китайцем – братья навек» из некогда популярной песни сегодня, кажется, звучат особенно актуально. На днях прошла 11-я по счету встреча в верхах Владимира Путина и Си Цзиньпина. Так интенсивно главы наших государств не пересекались никогда в своей истории. Чем нынешняя их встреча отличалась от всех предыдущих?
– Мне кажется, что ответ очевиден. Она состоялась в дни празднования 80-летия Победы в Великой Отечественной войне. Председатель КНР не мог не приехать по этому случаю в Москву и не отдать дань уважения. Ведь в годы войны мы не только сражались вместе против общего врага, но и понесли самые большие потери. Наша страна – 27 миллионов, а Китай потерял почти 40 миллионов человек в период Второй мировой войны и противостояния с Японией. КНР внесла немалый вклад и в нашу победу, постоянно сдерживая на востоке от нападения на СССР японских милитаристов. Мы также помогали китайцам оружием. В Китае хорошо помнят о событиях тех далеких дней, повсюду в стране установлены памятники героям.
Это – одна история. Вторая заключается в том, что, приехав в очередной раз в Москву, во то время, когда Запад пытается всеми способами изолировать Россию от остального мира, китайский руководитель показал всем, кто ему важен, кто его настоящий друг.
– Столь тесное сближение Москвы и Пекина пугает Вашингтон, Брюссель?
– Пугает, думаю, не совсем точное слово. Но определенно является фактором, который влияет на их развитие, в целом на общемировую политику. Дело в том, что именно в Пекине Вашингтон видит сегодня главного стратегического соперника, основного конкурента, которому он не должен уступить место лидера. Причем, речь идет об экономическом, технологическом, военном лидерстве.
Ну, а зная, что у Китая есть такой надежный друг, как Россия, США еще больше напрягаются. Поэтому американцам, конечно, нужно, чтобы Москва и Пекин не очень бы поддерживали друг друга. Хотя думаю, Дональд Трамп даже не мог бы мечтать о том, что Россия в случае потепления отношений с США бросит Китай и перейдет на его сторону. Во всяком случае, даже в эмоциональном запале он высказываний подобных себе не позволяет.
– Всякое бывало в наших отношениях с Китаем. Откуда у вас такая уверенность, что сегодня они незыблемы?
– Объяснений несколько. Первое – историческое. Несмотря на то, что в наших отношениях, действительно, бывало всякое, они глубоко проникнуты дружбой. Второе объяснение, скажем так, морально-этическое. Все мы знаем, что, если Владимир Путин кому-то доверяет, в данном случае – Си Цзиньпину, он никогда этого человека не бросит, не предаст. Сделать так для президента РФ, значит, поступить не по-мужски.
И, в-третьих, нет сегодня для России более важного геополитического и экономического партнера, чем КНР. Наши нефть и газ не идут, и не пойдут в Америку. Главный потребитель российских энергоресурсов, которых у нас много, это Китай. Раньше, к слову, он их покупал на Ближнем Востоке, а сегодня у РФ.
– То есть, опять российские углеводороды…
– Дело не только в них. Не надо сводить торгово-экономические отношения двух государств к российским углеводородам, как это пытаются сейчас многие. Спектр российско-китайского сотрудничества сегодня чрезвычайно широк, и он постоянно увеличивается. Возьмем то же сельское хозяйство: если недавно эти товары китайцы приобретали в основном в Штатах и в Австралии, то сегодня – в России. Возможности тут колоссальные. Российские продукты китайцы любят и очень высоко ценят.
– Какие, например?
– Простое их перечисление может занять все наше интервью. Это и разнообразная молочная продукция, и мясная. Активно пошла в Китай свинина, на которую были ограничения санитарного характера, но сейчас вся требуемая сертификация получена. Кроме свинины, это уже и мясо птицы, и даже говядина.
В больших объемах Россия поставляет в Китай растительное и подсолнечное масло, мед. Китайцы настолько обожают настоящий российский мед без примесей и добавок, что потребляют его в огромных количествах. А наш отечественный шоколад, ставший в КНР уже притчей во языцех! Особенно популярна сейчас среди жителей Китая конфета крокант – похожа на грильяж, но чуть помягче. Ее делает у нас на Урале одно предприятие МСП.
Ну, а как, наконец, любят все китайцы русские песни. Не только старые типа «Подмосковных вечеров», «Калинки», но и современные, многие годы там невероятно популярен Витас.
– Как в целом идет сотрудничество между представителями малого и среднего бизнеса двух стран?
– Оно развивается, хотя результаты их деятельности не всегда видны. В отличие от России, сектор МСП в Китае – это существенная часть экономики страны, 60% ВВП, у нас он пока куда меньше. Тем не менее, могу сказать, что связи на уровне малых и средних предприятий явно растут.
В рамках Российско-Китайского комитета мира, дружбы и развития мы стараемся их стимулировать, планируем, например, открыть в КНР наши торгово-культурные центры, где представим новые и уже известные российские бренды одежды, фарфоровой посуды, продуктов.
– А разве российских торговых домов в Китае еще нет?
– Есть, но все они в онлайн. Вообще, торговых компаний в КНР, которые занимаются в настоящее время продажей российских товаров, огромное количество. Проблема в том, что большинство из них принадлежат китайцам.
– Почему это проблема?
– Потому, что в силу огромной популярности российской продукции недобросовестные китайские бизнесмены стали ее подделывать. Российский экспортный центр даже был вынужден обратиться по этому поводу за помощью к официальным властям Китая: проверяйте качество, пожалуйста, покупайте российское, но настоящее.
– По результатам майской встречи глав наших государств, известно, было подписано много разных соглашений. А в чем их суть? Что в них конкретного?
– В этих документах нет большого количества конкретных проектов. Кстати, основная их часть подписывалась на сей раз между образовательными учреждениями двух стран, университетами и СМИ. Может, по причине того, что 2025 год объявлен перекрестным годом культуры РФ и КНР.
Но, конечно, в ходе переговоров обсуждались конкретные проекты, которые касались и энергетики, и нефти, и газа, и угля, и атомной энергетики. Но практическим смыслом все это уже будет наполняться во время работы межправительственной комиссии, когда Китай посетит с визитом премьер-министр России Михаил Мишустин.
– Проблемы логистических проходов через многокилометровую российско-китайскую границу решены? Без этого как развивать нашу торговлю?
– Решаются постепенно. Как вы знаете, у нас там 19 пунктов пропуска функционируют, ведется работа по проведению комплексной модернизации наиболее приоритетных. В комплексную модернизацию вошли 13 пунктов, два из которых уже реализованы. Это железнодорожные пункты пропуска Нижнеленинское и Забайкальск, остальные 11 пунктов будут реализованы до конца 2027 года.
– Еще один маленький геополитический вопрос, а Индию, нашего второго давнего большого друга в Азии, не беспокоят все более тесные отношения России и Китая, ведь между ними самими-то не все так безоблачно?
– Индия – крупная страна, играющая важную геополитическую роль не только в своем регионе, а в мире. Наши отношения с ней также имеют глубокие корни дружбы. Что же касается разногласий, которые существуют между Пекином и Нью-Дели, то отвечу так: то, что оба этих азиатских гиганта входят и в ШОС, и в БРИКС, помогает всем вместе легче сглаживать очень многие трения.
– Действительно ли растет сегодня роль БРИКС, ШОС в деле построения многополярного мира?
– Абсолютно. Это сегодня мощный полюс, где сильная Россия, сильный Китай, сильная Индия, Индонезия, не говоря про другие страны, которые сейчас быстро растут и развиваются.
Пока БРИКС, справедливости ради стоит сказать, без особых действующих институтов, и его нельзя сравнить с ЕС, например. Но то, что ни от БРИКС, ни от ШОС уже не отмахнуться, признают и в Вашингтоне, и в Брюсселе, не только внимательно, но с опаской поглядывают на них. С созданием же единой платежной система БРИКС эти опасения еще больше будут усиливаться.
– На днях в ходе ежегодной встречи министров туризма стран БРИКС в Бразилии российская делегация выступила с предложением создать Ассоциацию эногастрономического, то есть винного туризма, которая усилила бы отраслевое сотрудничество между представителями государственного и частного сектора в виноделии.
– Скажу больше, на очередном саммите БРИКС, что состоится в начале июля в Рио-де-Жанейро, мы собираемся выступить с идеей создания Союза виноделов БРИКС, где угостим всех участников российским, бразильским и китайским вином.
Наши вина пока, конечно, не так известны, как французские, итальянские, чилийские, но для того мы и планируем учредить Союз виноделов БРИКС, чтобы продвигать этот напиток как в государствах нашего альянса, так и мира. К сожалению, в массе своей мы мало что знаем о производстве вина в своих странах. А ведь Бразилия, Китай уже не одно десятилетие серьезно занимаются виноделием. У них есть виноградники, собственное вино. Китай вообще сегодня входит в десятку самых привлекательных винных рынков.
– Россия тоже начала возрождать отечественное виноделие, не правда ли?
– Да, его восстановление началось в стране лет десять назад, и сейчас оно бурно развивается. Уже точно можно сказать, что Россия – винодельческая держава. Отечественное вино ничуть не хуже, чем лучшие образцы из других стран. Это признаем не только мы сами, а наши зарубежные партнеры, где российские игристые и тихие вина получают заслуженные награды.
Конечно, у нас пока нет великих вин, но ведь и наша лоза еще слишком молода. Зато у нас есть так называемые автохтонные сорта винограда, которые существуют только в России и более нигде. Мы ими по праву гордимся.
Это и Красностопзолотовский, и Пухляковский, и Сибирьковый. Огромное количество уникального винограда было выведено еще в советские времена на базе цимлянских черных сортов. Все они очень интересны. Европа, к слову, нас знает, например, именно по Красностопу. Мы имеем большое преимущество в морозостойких сортах.
– Виноградная база, стало быть, есть?
– Прекрасная база: и сортовая, и научная! Плюс у нас есть отличный терруар, то есть почва и климат, которые способствуют тому, что можно выращивать виноград.
Ну и у нас есть виноделы и энтузиасты, потому что кроме крупных компаний, в России уже существует такое количество мелких виноделов, которые на своих трех, пяти, десяти гектарах производят очень хорошее вино. То есть они сами ухаживают за лозой, сами выращивают виноград, и сами производят из него вино.
В России идет настоящая винная культурная революция. Россия сейчас одна из немногих стран, которая увеличивает производство и потребление вина. В отличие от Европы, Америки, которые их снижают. Мы реально выходим на высокие и перспективные позиции виноделия. Мы уже начинаем продвигать по миру российское вино, как бренд.
– Что это значит?
– Смотрите, если у китайцев сложится впечатление, что кроме, допустим, итальянского, португальского вина, есть и российское, то дальше они начнут выбирать между брендами. Если мы одни, как «Абрау-Дюрсо», пойдем на китайский рынок, то мало чего добьемся. Во всяком случае, для этого понадобится очень много времени. Потому что китайцы, как и представители всех остальных стран, знают российскую водку. Пока российское вино для всех них – нонсенс.
Потому-то мы, российские виноделы, и выходим на китайский рынок, на другие зарубежные рынки, в частности, Израиля, вместе. Единым фронтом. Мы говорим: глядите, нас много, мы производим большое количество качественного вина, мы получаем за него огромное количество медалей на международных конкурсах. Такой путь куда более эффективный, чем каждому действовать в одиночку.
– Пробить стереотип – дело, разумеется, непростое. Знаю, что те же китайцы, ко всему прочему, не пьют шампанское.
– Верно, если не считать их ароматизированной водки, они отдают предпочтение тихим винам. Газированные напитки вообще не про них. Даже кола не имеет в Китае существенной доли рынка, потому что китайцы не любят все, что пузырится.
Поэтому мы, российские виноделы, надеемся, что постепенно-постепенно убедим китайцев, что в праздник лучше, чем открыть бутылку игристого шампанского из России – ничего нет.
